Cattleya sosoria

Hallo Werner,

nachstehend zwei kleine Auszüge aus meinem Cattleya-Manuskript, welches zur Zeit in Fortsetzungen im "Journal für den Orchideenfreund" veröffentlicht wird:


C. x wilsoniana RCHB.f., Gard. Chron. II : 72, 1877 (C. bicolor x C. harrisoniana)
syn. C. brasiliensis KLINGE pro. sp., Acta Horti Petropolitani 17 : 7, t. 1, 1898


Diese Naturhybride gelangte 1891 in einer Sendung von C. bicolor nach Deutschland. Die Pflanzen wurden im brasilianischen Bundesstaat Espirito Santo gesammelt. KLINGE beschrieb sie 1898 als C. brasiliensis, also als eigenständige Art – obwohl er bereits vermutet hatte, dass es sich um eine Naturhybride handeln könne. Zu dieser Zeit war bereits eine Naturhybride zwischen C. bicolor und C. harrisoniana, von REICHENBACH 1877 als C. x wilsoniana benannt, beschrieben. Diese Naturhybride ist am Rio Doce zwischen Colatine und Parque Florestal im brasilianischen Bundesstaat Espirito Santo zu Hause. Obwohl auch die Pflanzen, welche KLINGE erhielt, aus dieser Gegend stammten, vermutete er als Eltern C. bicolor und C. aclandiae. Wenige Jahre später, 1905, berichtete ROLFE von einer gärtnerischen Hybride, welche aus C. bicolor und C. harrisoniana entstand. Sie stimmte in allen Merkmalen mit C. brasiliensis überein, welche somit als synonym zu C. x wilsoniana anzusehen ist.


C. x sororia RCHB.f. Gard. Chron. 3rd ser. I : 40, 1887 (C. bicolor x C. loddigesii)
syn. C. x sancheziana HOEHNE, Arch. Bot. Est. Sao Paulo I (4) : 583 t. 3, 1927

Diese Naturhybride ist der 1877 ebenfalls von REICHENBACH beschriebenen C. x wilsoniana (siehe unter 4.2.5, C. harrisoniana) sehr ähnlich. Das ist nicht weiter verwunder-lich, denn ihre Eltern werden mit C. bicolor und C. harrisoniana) angegeben. Würde man C. harrisoniana synonym zu C. loddigesii auffassen (wie dies einige Autoren tun), wäre C. x sororia aus Prioritätsgründen synonym zu C. x wilsoniana zu stellen. Die voneinan-der abweichenden Blütenmerkmale sind den Illustrationen und Erläuterungen unter 4.2.5 zu entnehmen.

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Der Name C. x sororia ist für die NATURHYBRIDE vergeben worden. Normalerweise müssen dann spätere gärtnerische Kreuzungen den Namen der Naturhybride tragen (umgekehrt übrigens auch, wenn Naturhybriden NACH der gärtnerischen Kreuzung gefunden werden). Es besteht aber überhaupt kein Zweifel, dass die Eltern der beiden Naturhybriden C. bicolor und C. loddigesii bzw. C. harrisoniana sind. Warum die RHS andere Eltern für die künstliche Hybride C. Sororia angibt, kann ich auch nicht nachvollziehen- meine RHS-CD habe ich (nachdem ich meinen Rechner vor ein paar Wochen platt machen musste) leider auch noch nicht wieder zum Laufen bekommen...

Freundliche Grüße
Rolf

 

ist ja fast spannend
jetzt habe ich mal weitergesucht

Die brasilianische C. walkeriana Vereinigung: Associacao da Cattleya walkeriana, (gibts tatsächlich)
glaubt an walkeriana x guttata



und ein Bild habe ich jetzt auch gefunden, wo ich mich frage wo kommen denn die Punkte her?



C.Sororia Nat/Hyb.
I first saw this orchid in a nursery and was'nt too impressed with it, though it was good substance it was a rather boring rounded shape. What drew me to was the heavenly fragrance and in the end I could'nt resist it. The flower was a medium pink with a medium size and shaped lip, it usually carried 5 or more medium sized blooms. the cross is C.guttata x C.walkeriana (hence the fragrance) I kept it for a few years then self pollinated it and passed it on. I only kept one of the seedlings and wish I had kept more. When the seedling bloomed this year it took after the guttata parent with greenish ss. & ps. with dark red spots, I should think I would have got a variety f combinations if i'd kept a few more, the fragrance is just as nice.

 

Kinners ich fasse es nicht!Eine winzig klitzekleine Orchi,ein Orchibaby..(5 cm klein).und nur weil mal wieder so ein Schlumpf den Namen falsch geschrieben hat....
Aber ihr seid einfach Klasse,ich bin gerührt!
Herzlichen Dank für Eure Mühe
Liebe Grüsse Gaby

 

Hallo Rolf
Ich stimme dir zu, dein Foto würde gut zu harrisoniana x bicolor passen.
Ich denke du wirst mir zustimmen, daß "mein" Foto besser zu guttata x walkeriana passen würde.

Damit reduziert sich die Frage auf:

harrisoniana x bicolor=?
guttata x walkeriana=?

gruß W.

 

Also Jungs,sollte denn drin sein was draufsteht,ich kläre es auf,wenn sie denn,so ich denke mal 10-20 Jahren blüht!!!!!!!Aber Scherz beiseite,ein NAme und sooooo unterschiedliche Ansichten!
Lieber Gruss Gaby

 

Hallo Werner,

ich hatte vorletzte Nacht (also vom 05.auf den 06.02.) nochmal gründlich recherchiert und Dir dann ein Posting geschrieben. Leider lag dann aber wohl eine Störung bei T-Online vor. Dann habe ich versehentlich ein falsches Kennwort für die DFÜ-Verbindung eingegeben, und war dann 24 Std. lang für den Internet-Zugang gesperrt. Entschuldige also die verzögerung! Hier nun mein Posting:

Hallo Werner,

Glauben ist nicht Wissen... Vermutlich folgt die brasilianische C. walkeriana-Vereinigung den Angaben der RHS. In der Tat wurde in der Vergangenheit spekuliert, dass C. x sororia die Naturhybride zwischen C. guttata und C. walkeriana sein könne. Diese Annahme stützt sich sicherlich auf die Angaben der RHS. Hiermit ist jedoch noch lange nicht bewiesen, dass die Naturhybride DAS ist, was die RHS registrert hat! Möglicherweise hat der Registrant die Erstbeschreibung von C. x sororia gekannt und gemeint, seine Kreuzung entspreche exakt dieser Erstbeschreibung, welche ja keine konkreten Angaben zur Elternschaft enthält!!! Interessant wäre in diesem Zusammenhang das genaue Datum (Tag und Monat) der Registrierung, denn sowohl die Erstbeschreibung von C. x sororia als auch die Registrierung bei der RHS datieren aus demselben Jahr (1887)! Durch Nachkreuzungen über Jahrzehnte hinweg ist heute eigentlich ziemlich sicher, dass die Ergebnisse von C. loddigesii (von einigen Autoren syn. zu C. harrisoniana aufgefasst) x C. bicolor DAS sind, was Reichenbach vor rd. 115 Jahren als C. x sororia beschrieben hat.

Dein bereitgestelltes Foto ist noch lange kein Beweis, dass es C. x sororia zeigt. Dies glauben offenbar nur ein paar Leute der C. walkeriana-Vereinigung. Wie eingangs schon angemerkt: Glauben ist nicht Wissen... Das Foto ähnelt BIS AUF DIE LIPPE (!!!) in keiner Form der Illustration, welche Warner & Williams sehr zeitnah zur Erstbeschreibung von C. x sororia im "Orchid Album" (um 1890) abgebildet haben. Und es weicht auch sehr stark von anderen Abbildungen aus jüngerer Zeit ab, welche C. x sororia zeigen (z. B. im "Orchid Digest" 46 (2):64, 1982, im Zusammenhang mit einem diesbezüglichen Artikel von J. Fowlie). Dein bereitgestelltes Foto zeigt eine Blüte mit (möglicherweise) C. guttata-Einfluss (daher evtl. auch die Punkte). DIE LIPPE ist jedoch weder eine C. guttata- noch eine C. walkeriana-Lippe, sondern ziemlich eindeutig eine C. bicolor-Lippe. Die wird nämlich von C. bicolor dominant auf alle ihre Hybriden weitervererbt! Und die schlägt auch in C. x sororia dominant durch!

Freundliche Grüße
Rolf

 

Tja Gaby, bei uns werden Sie geholfen.......

Du kannst es dir also aussuchen, es gibt (nach wie vor) gewichtige Argumente für beide Interpretationen.

@Rolf, es gibt noch mehrere Quellen im Internet mit der guttata x walkeriana Interpretation. Das "glauben" stammt übrigends von mir, im original behaupten sie "es ist". Foto und engl. Text stammen von einer anderen Seite. Aber was soll´s, wahrscheinlich gilt auch in der Orchideen Terminologie das Heißenberg´sche Unschärfe Postulat: Man kann gleichzeitig nur das Aussehen beschreiben oder sagen was es ist.:\

 

HAllo ihr Beiden,da habe ich ja was Schönes angerichtet!Nun schlagen sich gleich 2 so tolle Männer meintewegen die Nächte um die Ohren,womit habe ich d a s verdient?!!!;D

Sorry,Joe,ich weiss,es gehört h i e r nicht hin aber mir war so danach!
Lieber Gruss Gaby

 

Hallo Gaby

"Zwei tolle Männer", das geht ja runter wie Öl... Womit habe ich dieses Prädikat verdient?

Freundliche Grüße
Rolf

 

Hallo Rolf,ganz einfach..........ich kenne euch Beide nicht persönlich und vielleicht ändere ich ja meine Meinung wenn wir uns kennen?Herzlicher Gruss Gaby